Оформление НДС с курсовой разницы при перепродаже услуг нерезиденту

Comments

• Добрый день!
  Во-первых, хочу обратить ваше внимание на то, что вот такое

  Цитата: Далее фирма Б перепродает эту услугу фирме В - нерезиденту РФ (в т.ч. НДС)

   невозможно в силу того, что услуга, согласно ст. 38 НК РФ потребляется в процессе ее оказания. Перепродать можно товар или результат работ, который тоже в этом случае станет товаром. Услугу же можно только оказать еще раз. Равно как и работу можно только еще раз выполнить.
  
  Во-вторых, вы уверены, что по ст. 148 НК РФ ваши эти услуги считаются оказанными  на территории РФ и НДС облагаются в принципе?
  
  Теперь что касается курсовой разницы. В НК РФ она теперь называется "разница в сумме налога" (п. 4 ст. 153 НК РФ и п. 1 ст. 172 НК РФ). Базу вы определяете на момент отгрузки путем пересчета стоимости услуг в рубли по курсу Банка России, действующему на дату отгрузки (п. 4 ст. 153 НК РФ). При поступлении последующей оплаты налоговую базу, исчисленную на дату отгрузки вы не корректируете (все тот же п. 4 ст. 153 НК РФ).
  Если в результате изменения курса иностранной валюты (условной единицы) при последующей оплате возникнет положительная разница в сумме налога, то она учитывается в составе внереализационных доходов для целей налога на прибыль согласно ст. 250 НК РФ (п. 4 ст. 153 НК РФ). Отрицательная разница включается во внереализационные расходы для целей налогообложения прибыли согласно ст. 265 НК РФ (п. 4 ст. 153 НК РФ).
• Алексей, спасибо за участие
  

  Цитата: вы уверены, что по ст. 148 НК РФ ваши эти услуги считаются оказанными на территории РФ и НДС облагаются в принципе?

  наименование услуги такое "оказание услуг по проведению высокоточных измерений". Думаю, что облагается НДС, хотя в ст.148 есть весьма размытые формулировки услуг.
  Далее, покупка услуги у фирмы А и продажа услуги фирме В - это единственные операции за этот год (не считая аренды офиса).
  Если мы все же попытаемся притянуть за уши определения из ст. 148 под наше имеющееся и не обложим продаваемые нами услуги НДС, то входящий НДС не пойдёт к возмещению, а пойдёт как расход по прибыли, верно? (по ст.172)
• Я еще раз обращаю ваше внимание, что услугу нельзя "переоказать". Либо вы ее оказываете сами, либо выступаете посредником между заказчиком и исполнителем и получаете свое вознаграждение.
  Прежде чем "притягивать за уши" ст. 148 и решать судьбу входного НДС надо разобраться с сутью ваших отношений. Что конкретно вы делаете. И что конкретно вы покупаете у ваших поставщиков?
• Цитата: что конкретно вы покупаете у ваших поставщиков?

  оказание услуг по проведению высокоточных измерений.
  Далее, продаем услугу с таким же наименованием нерезиденту (по немного бОльшей цене).
  

  Цитата: Я еще раз обращаю ваше внимание, что услугу нельзя "переоказать". Либо вы ее оказываете сами, либо выступаете посредником между заказчиком и исполнителем и получаете свое вознаграждение.

  теоретически я всё это понимаю. Но смущает, что других операций не было.
• Цитата: оказание услуг по проведению высокоточных измерений.

  Т.е. они приходят и что-то у вас измеряют? Или они приходят к вашим клиентам и что-то у них измеряют? 

  Цитата: Далее, продаем услугу с таким же наименованием нерезиденту (по немного бОльшей цене).

  Вы продаете результаты измерений (графики, таблицы, заключение), которые провели у вас?
• Алексей, 
  они (форма А) приходят и что-то измеряют на объекте, в котором в конечном итоге заинтересована фирма В.
  У меня есть договор между нами и фирмой А на то, что они делают измерения для нас на том объекте. Договора между нами и фирмой В у меня нет (он будет таким, как мы решим его составить).
  Но по факту так - А выполнила услуги для нас за n рублей, мы выполнили те же услуги там же для фирмы В за n+1 рублей.
• Нет, нет и еще раз нет.
  Услуги в данном случае выполнили для вас.
  А вот что вы пытаетесь продать фирме В - вообще не понятно. Тем более, что и договора-то у вас, как выяснилось, нет.
  Подозреваю, что вы продаете им результаты исследований - заключение какое-нить. Т.е. это товар.
• Спасибо вам, конечно, за внимание к моему вопросу, но это не товар.
  В счете для покупателя та же формулировка, что и выставлена нам как покупателю.
  Подозреваю, что договор наш с фирмой В как с покупателем аналогичен договору нашему с фирмой А как с продавцом.
  Ещё раз благодарю за ответ о курсовых разницах.
  И да, всё это придумываю ж не я, как бухгалтер, а руководство. Приходится думать, как это провести, какие налоги заплатить правильно.
• На самом деле, у вас классическая посредническая схема. Наверное, стоит ее и придерживаться - вы, по заданию фирмы В находите исполнителя, который проведет нужные измерения, заключаете с ним договор от своего лица, но за счет фирмы В.
  
  И все сразу встанет на свои места.
  А с услугами попадете на первой же проверке: нет у вас ни средств, ни возможностей проводить измерения.
• да, принцип именно такой. Наверное это договор поручения.
  Теперь бы понять, какие документы и какие налоги при такой схеме.
  Мы уже оплатили услуги фирмы А и получили от неё акт и сч-ф (в акте мы заказчик, А - исполнитель). Какие документы будут от нас покупателю В...
• Первым делом заключаете с ним агентский договор.
  Дальше идем в ст. 148 НК РФ и смотрим, что ваши посреднические услуги будут облагаться НДС. Также НДС будут облагаться услуги, которые вы приобретаете для иностранца (по замерам).
  И то, и другое на основании пп. 5 п. 1 ст. 148 НК РФ.
  
  Рассуждаем дальше. По договорам, которые вы заключили во исполнение агентского поручения, принципал должен возместить вам расходы (ст. 1001 и 1011 ГК РФ). Также вам должно быть выплачено вознаграждение (ст. 1006 ГК РФ).
  
  Соответственно право на вычет НДС по договору с измерителями возникает не у вас, а у принципала. Но т.к. он иностранец, то вычета не будет в принципе. Но документооборот придется соблюсти. Подробнее про него смотрите вот в этой статье НДС при посреднических сделках: что должен сделать посредник.
  
  По вашему вознаграждению вы НДС заплатите в бюджет на дату утверждения отчета (пп. 1 п. 1 ст. 167, п. п. 1, 3 ст. 168 НК РФ, ст. 1008 ГК РФ). Счет-фактуру можно не выставлять  (пп. 1 п. 3 ст. 169 НК РФ).
  
  Разниц в этом случае быть не должно, т.к. возместит иностранец вам ровно ту сумму (в рублях), которую вы потратили на оплату услуг по измерению.
  А вознаграждение вы пересчитаете в рубли на дату утверждения отчета.
  .
• Алексей, огромное спасибо.
  Однако возникают вопросы. Правильно ли я понимаю, что
  1. Имеется акт и сч-ф от поставщика (А) от 19.05 на 100 р, в т.ч. НДС. Мы делаем сч-ф от 19.05 на 100 р. в т ч.НДС для фирмы В (вписываем в строки 2, 2а, 2б реквизиты фирмы А)
  2. За 2 кв. сдаем в налоговую журнал учета полученных и выставленных сч-фактур (полученный и выставленный НДС суммы равны).
  3. В 3 кв. делаем отчет комитенту на сумму 100 р (в т.ч.НДС) и акт на вознаграждение 20 р (в т.ч.НДС) и сч-ф на 20 р (в т.ч.НДС) - или сч-ф можно не делать, тогда на основании чего платить НДС с вознаграждения?
  4. И по итогам 3 квартала сдаем декларацию, где к начислению НДС 3р. (20р./118*18) и уплачиваем 3р. НДС в бюджет.
• Во первых, не забудьте заключить договор посреднический. Причем сделать это ДО того, как заключили договор с компанией, проводящей измерения.
  
  дальше по пунктам
  1.  с/ф от измерителя регистрируете в ч. 2 журнала без регистрации в книге покупок. На основании этого с/ф формируете свой - как это делать подробно описано в той статье, на которую я давал ссылку. Регистрируете этот документ в ч. 1 журнала без регистрации в книге продаж. Комитенту все это уже можно не передавать, т.к. вычета у него не будет. А можете и передать, вместе с отчетом.
  
  2. Да, журнал сдаете в эл. форме, если, конечно, не являетесь налоговым агентом по НДС по каким-то другим операциям.
  
  3. Да, с/ф на вознаграждение можно не делать - НК РФ позволяет "по письменному согласию сторон". С/ф нужен не для уплаты налога, а для его вычета. У вас, наверное, вопрос в другом - что в книге продаж регистрировать. Тут варианты: можно с/ф в одном экземпляре (письмо Минфина России от 09.10.2014 № 03-07-11/50894), можно первичные документы, подтверждающие факт совершения соответствующих хозяйственных операций (письма Минфина России от 22.01.2015 № 03-07-15/1704, ФНС России от 27.01.2015 № ЕД-4-15/1066@), а можно иные документы, содержащие сводную информацию по рассматриваемым операциям, совершенным в течение календарного месяца или квартала - например, бухгалтерскую справку-расчет (те же два письма Минфина и ФНС).
  
  4. Да.
• Спасибо ещё раз.
  Ещё момент насчет вознаграждения.
  В ближайшее время нерезидент оплатит нам наш счет в евро (услуги по измерению плюс агентские).
  Пересчитываем их в рубли на день поступления денег по курсу, вычитаем 100 р(наши расходы поставщику, фирме А), оставшееся и есть наша комиссия? Т.е датой поступления валюты сделаю акт на наши услуги в рублях на оставшуюся сумму. Верно?
• Да, но лучше пойти от обратного - посчитать 100 руб + ваше вознаграждение. Перевести в валюту по курсу ЦБ на завтра и выставить счет с оплатой "завтра". Тогда вообще все сойдется до копейки!
• Нет, счет уже выставлен. 
  А всю эту ветку, которую я-то с трудом перевариваю, я не смогу объяснить моим иностранцам, поэтому для них всё остается как есть.
  Что бы я без вас делала, Алексей.
  и не пойму, где тут плюсануть вам.
  А в плане налогообложения что перепродажа услуг (я помню, что так не бывает), что агентский договор выходит одинаково
• Цитата: А в плане налогообложения что перепродажа услуг (я помню, что так не бывает), что агентский договор выходит одинаково

  Формально - да. Проблема в том, что у вас нет средств, позволяющих производить измерения, что ставит всю цепочку под удар. Что может изобрести "гибкий ум" налогового инспектора в такой ситуации - предположить сложно. Например, могут снять расходы по оплате этого измерения, или вычет НДС, обосновывая тем, что сами-ты вы его не используете в деятельности...